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Re: [News] NVIDIA senkt Preise - GeForce GTX Karten fast 100 Dollar günstiger  
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Zusammenfassung

Autor: Fabian
« am: 09. Juli 2008, 00:51:49 »

Mich würde echt mal interessieren wieviel die Herstellung einer GTX 260 im Vergleich zur HD 4870 kostet. Auch vom Selektierungsauswand schätze ich das AMD Vorteile hat. Die werden einfach mehr Spannung auf die Chips geben um die Taktraten der HD 4870 zu erreichen während Nvidia seine Chips für die GTX 260 verkrüppelt (zumindest die nicht genug funktionsfähige Rechenwerke haben).
Autor: Warmmilchtrinker
« am: 08. Juli 2008, 18:48:01 »

Bis jetzt meint Nvidia, DX10.1 wäre nicht so wichtig. Sobald sie es aber selbst anbieten, ist es wieder unerlässlich, wie immer halt. Bezüglich der neuen Karten muss man abwarten, was diese wirklich leisten, allerdings hinterlsst das Fehlen von SX10.1 durchaus einen faden Beigeschmack, wie sehr sich das bemerkbar machen wird, bleibt wohl abzuwarten.

Die Leistungsschwäche (wenn man es überhaupt so nennen kann) bei 8xAA/16xAF ist tatsächlich etwas ungünstig, weil ja gerade dort der Sinn der High-End-Karten liegt. Aber nur weil die HD48XX es besser kann, sind die Geforce nicht gleich langsam, sondern eben nur relativ langsam :)
Autor: GTX im (Ab)Sturzflug
« am: 08. Juli 2008, 16:55:15 »

Laaaaangsam wird die GTX260 interessant: http://ht4u.net/preisvergleich/deutschland/a348608.html
Momentan bei 210,- Euro aber noch nicht lieferbar.  :)

Was nun noch bissl stört ist die fehlende DX10.1-Unterstützung, noch mehr stört aber dabei, dass mittlerweile Gerüchte kursieren, dass Nvidia bereits bis Jahresende bzw. Anfang nächsten Jahres ebenfalls Karten mit DX10.1-Unterstützung anbieten will. Ein erstes Anzeichen dafür das Nvidia einlenkt. Dass dann auch bald Spiele folgen dürften, die selbiges nutzen dürfte auf der Hand liegen (Assassins Creed dürfte dann folglich auch wieder DX10.1 Unterstützen). GTX260/GTX280 in nem halben Jahr wieder veraltet? Klingt provokant, was es aber auch wäre wenn die ersten Karten mit DX10.1 dann tatsächlich Leistungszuwächse von 10-30% haben.

Was mich persönlich noch generell bei aktuellen Nvidias stört, der massive Leistungseinbruch bei 8xAA/16xAF (egal welche Auflösung). Eigentlich ein No-Go was High-End-Karten betrifft.      
Autor: Thomas
« am: 04. Juli 2008, 19:02:16 »

So wie es im Moment aussieht, gibt es keine separaten Designs für GTX 260 und GTX 280, so dass Du in Hinblick auf die Kosten des ICs recht hast.
Autor: Aua
« am: 04. Juli 2008, 16:15:47 »

Sehe ich das richtig, dass Nv bei der GTX260 annähernd ähnliche Herstellungskosten hat (ok RAM nicht ganz) wie bei der GTX280? Falls man das bejahen kann, wird das Nv nicht schmecken. MonsterChip und MonsterSI zum RamschPreis, autsch. Und dabei ist Nv noch lange nicht im attraktiven Bereich mit 260,- für die GTX260. Bald wird es richtig weh tun, wenn die Graka ob der stärkeren Konkurrenz auf ca. 200,- herunter gehen dürfte/sollte/müsste.
Autor: Christian H
« am: 04. Juli 2008, 14:21:45 »

@ Christian: das ist sicherlich so, in meienm Hirn (überlieferte Informationen) geistert noch der G100 umher, der angeblich auf MS neues DX wartet. Kann alles kalter Kaffee sein und es ist im moment doch recht wurscht. Der Markt lebt wieder und die Preisschlacht hat begonnen. Nichts anders sage ich im Artikel.

An dich waren nur die zwei Zeilen direkt hinter dem @Peter: gerichtet. Der nachfolgende Absatz war ein allgemeiner Diskussionsbeitrag.
Autor: Peter
« am: 03. Juli 2008, 22:49:16 »

@ Christian: das ist sicherlich so, in meienm Hirn (überlieferte Informationen) geistert noch der G100 umher, der angeblich auf MS neues DX wartet. Kann alles kalter Kaffee sein und es ist im moment doch recht wurscht. Der Markt lebt wieder und die Preisschlacht hat begonnen. Nichts anders sage ich im Artikel.

Und die "hochgehaltenen" Preise laut WMT waren zu Zeiten der 8600 GTS - ein zwischenzeitliches Fabelwesen bei den Spielern, welche dort nie Fuss fasste und nun in Regionen abtaucht, wo sie von Beginn an hingehörte, aber wir reden dann vom April 2007, als dieses Modell als Mainstream eingeführt wurde.

äh, sorry, November 2006 kam die 8600 GTS
Autor: Christian H
« am: 03. Juli 2008, 22:41:24 »

Zum Thema Stromsparen: Die Radeons der 4000er-Serie takten im Idle runter und senken die Spannung. Soweit richtig.

Was meiner Meinung aber im Unterschied zu den 3000ern nicht funktioniert, ist das Clock Gating, also das Abschalten nicht benötigter Chipbestandteile. Warum das so ist, weiß ich auch nicht. AMD meint, dass sie den Energiebedarf mit kommenden Treibern verbessern wollen. Eventuell gibt es aber ähnliche Probleme, wie aktuell bei den Phenoms, dass die Stromspartechnik zu deutlichen Performanceverlusten führt.

@Peter: Ich kann nachvollziehen, dass die Leute sich aufregen. Die Idle-Leistungsaufnahme der Radeon HD 3000er ist für die gebotene 3D-Performance phänomenal, so etwas gab es bis dato noch nicht. Zu recht regen sich jetzt die potentiellen Käufer auf, dass dies bei der nächsten Generation nicht mehr wie gehabt funktioniert.

Erfreulich für die Preise und damit die Kunden ist, dass nun seit fast 2 Jahren endlich wieder eine echte Konkurrenz herrscht. Nvidia scheint von den 4000ern kalt überrascht worden zu sein. Langfristig kann das massive Folgen haben, da Nvidia keine wirklichen anderen Standbeine hat. Dazu gesellen sich jetzt noch die Probleme aus der Gewinnwarnung. Sollte dann Intel mit Larrabee einen guten Wurf machen, könnten das bittere Zeiten für Nvidia werden. AMD hat mit Prozessoren (wenn sie da auch wieder konkurrenzfähig werden) ein zweites Standbein und kann mit fertigen Plattformen punkten (CPU, Chipsatz, Grafik) – Intel ja sowieso.
Autor: Warmmilchtrinker
« am: 03. Juli 2008, 22:35:58 »

klar ist die GTX 280 eine Karte für Enthusiaten, und sie wird auch gekauft, weil die Performance eben die momentan beste ist.

Bezüglich der Preise muss ich dir widersprechen. Nvidia hat die Preise nur so lange hoch gehalten, bis Konkurrenz da war. Klar, jeder würde das so machen, aber das war gerade das, was ich meinte mit: "Konkurrenz belebt das Geschäft". Nvidia konnte die Preise auf hohem Niveau halten, weil es in dem Segment sonst nicht anderes gab. Aber vllt. reden wir auch gerade aneinander vorbei.

Und, btw. mag ich persönlich AMD noch eher als Intel. Aber weil AMD damals weniger Performance für mehr Geld geboten hat, hab ich halt gewechselt (Ende 2006).
Autor: Peter
« am: 03. Juli 2008, 22:08:49 »

Also Leute ich klinke mich hier jetzt einmal ein, weil ich teils nicht glaube, was ich hier Lese.

Fangen wir mal langsam mit den letzten Aussagen an, die schon einmal im Forum aufgetreten sind. Die Spannungen würden nicht gesenkt, die Taktraten würden nicht gesenkt. Wer lesen kann ist eigentlich klar im Vorteil. Wir haben in dem einen Artikel (HD 4850) bewiesen, dass die Taktraten und die Spannungen gesenkt wurden. Jetzt im eben publizierten HD 4870 Artikel beweisen wir das erneut. Die neuen Radeons brauche eben einmal diesen "Saft". Sie haben ja auch die Leistung nun endlich sich wieder im Top-Segment messen zu können und das kommt doch nicht von nichts. Von Luft und Liebe kann keiner Leben und die Radeons werden durch Green-It eben nicht schneller.

Zitat
Auch den Anlegern scheint die Situation nicht recht zu schmecken.

Zitat
Nvidia-Aktie gestern um 40% gefallen

Die Börse mochte für Nvidia am gestrigen Mittwoch nichts Gutes heißen. Der eigene Aktienkurs fiel binnen eines Tages von 12 auf 8,70 Euro. Dies entspricht einem prozentualen Verlust von 38 Prozent. Heute morgen hat sie sich leicht auf 8,90 Euro stabilisiert. Doch wie ist der starke Kurseinbruch zu erklären?

Gestern Nachmittag hatte Nvidia für die Börsianer schlechte Neuigkeiten: Einerseits musste man einräumen, dass es Probleme bei den mobilen Grafikchips gibt, durch dessen Austausch rund 150 bis 200 Millionen US-Dollar unerwartet fällig wurden, andererseits musste man als Folge eine Umsatzwarnung für das laufende Quartal ausgeben. So ist nun nicht mehr mit 1100 Millionen US-Dollar zu rechnen, sondern 875-950 Millionen US-Dollar, was im Vergleich zum Vorjahr desselben Quartals einem prozentualen Rückgang von 17-23 Prozent entspricht.

Die Umsatzeinbußen sind jedoch nicht nur auf die Probleme bei den mobilen Chips zurückzuführen, auch der frühe und zugleich erfolgreiche Marktstart der HD 4800-Serie, der Nvidia erst gestern zu neuen Preiskorrekturen zwang (GTX 280: $559 statt 649$, GTX 260: $319 statt 349$), spielt eine Rolle. Ebenso, dass die nächste Chipsatzgeneration verspätet eintreffen wird.

Interessanterweise fiel aber auch gestern der Kurs der AMD-Aktie, und zwar von 3,68 auf 3,40 Euro um gut 8 Prozent.

Eine Meldung dazu hatten wir ebenfalls und es ist doch klar, dass die Börsianer auf Rückrufaktionen, ausgefallene Serien und ähnlich reagieren. Man mag hier bitte mal an Phenom zurück denken. Und natürlich sind die jüngsten Meldungen ein Tüpfelchen auf dem I, damit Börsianer reagieren, jedoch sicherlich nicht der Hauptgrund, denn nach wie vor hat im Segment Leistung NVIDIA noch das Heft in der Hand.

Zitat
In anderen foren konnte man sogar sehen, dass sich sogar ATI-Hasser die HD4850/4870 gekauft haben.

So ne Aussage ist, naja, was soll ich sagen, irgendwie eine Darstellung einer eigenen Befriedigung. Als der PIII das Maß der Dinge war und der Athlon kam, haben sich Enthusiasten einen Athlon gekauft und damit gespielt. Als der A64 das Maß der Dinge war, haben sich Enthusiasten einen AMD Prozessor gekauft und damit gespielt. Und als der Core 2 das Maß der Dinge wurde, haben sich AMD-Enthusiasten eben einen Core 2 gekauft. Und wer etwa eine WOche nach der offiziellen Vorstellung sofort auf eine neue Generation springt, der darf in aller Regel als Enthusiast in gewissem Maße gelten, denn er nimmt alle Kinderkrankheiten, Treiberprobleme und ähnliches mit und es stört ihn nicht. Das hat doch mit der breiten Masse nichts zu tun. Die bekommen aber nun mehr und mehr Angebote die durch die neue Stärke AMDs auf dem Grafikkartensektor, eine bessere Produktauswahl ermöglicht.

Zitat
und man sieht auch, wie weit Nvidia die Preise ausgereizt hat, um Gewinn zu machen

Ich darf hier doch einmal kurz an die Einführung der 8800 GT erinnern, die noch nicht einmal ein Jahr zurückliegt. Damit hatte NVIDIA, mit der verfrühten Vorstellung des G92 doch überhaupt AMD das Leben so schwer gemacht und das zu durchaus höchst attraktiven Preisen, insbesondere wenn man sich die bis dato gültige Preispolitik angeschaut hat. Und mit der 9600 GT hat man doch noch einmal im Bereich Mainstream bei der Leistung und Preis in der Fächerung nachgelegt. AMD hatte zu dem Zeitpunkt nur noch über Preise ein gutes Produkt wie eine 3850 oder 3870 (bzw. etwas danach) an den Mann gebracht. Ich sehe nicht, dass NVIDIA hier die Preise in eine Höhe getrieben hat, die dem Kunden schadeten, vielmehr sehe ich, dass NVIDIA durch diese Produkte die Preisgestaltung ins absolute Wanken brachte und AMD dadurch erst die Preise runterschraubte, weshalb es aktuell wieder ein wirklich Leistungsfähiges Mainstreamsegment für den Endkunden gibt.
Autor: Fabian
« am: 03. Juli 2008, 21:50:17 »

Wie kommst du darauf?

Für 200€ krieg ich ne HD 4870...
Autor: 'Sascha'
« am: 03. Juli 2008, 20:48:06 »

Ich denke mal das 512bit SI und die 65nm sind das wodurch die Chips richtig teuer werden. Dazu kommt dann noch der größere Speicher bei den Nvidia-Karten. Da hat es ATI eigentlich viel besser gemacht und das wird jetzt belohnt. Ich denke auch, dass es Nvidia richtig weh tun wird. Im Prinzip hat Nvidia nix falsch gemacht, ATI hat es allerdings geschafft eine leistungsstarke Karte günstiger zu produzieren.
Autor: Vlad Tepes
« am: 03. Juli 2008, 19:35:37 »

Ich sagte ja, dass das nur eines meiner Hirngespinster gewesen sei^^


Bezüglich der Preise meinte ich, dass der aktuelle Preiskampf Nvidia denke ich mehr wehtut als AMD, weil AMD vorher damit planen konnte. Für Nvidia kamen die 4800er KArten sicher ne kleine Überraschung, sonst wären die Preissenkungen jetzt nicht so drastisch...
Autor: Warmmilchtrinker
« am: 03. Juli 2008, 19:25:40 »

die Leistungsaufnahme wird mit dem nächsten Treiber gesenkt, da der die Karte runter taktet. Deshalb ist das kein Grund, die Karte zu verzögern. Ich denke, dass zurzeit die Nachfrage schlicht das recht knappe Angebot übersteigt. sobald ein Shop die 4870 lieferbar hat, ist sie schnell wieder vergriffen. da hilft nur Geduld.

Und zum Thema hohe Preise: Warum sollte Nvidia die Karten-Preise denn senken, wenn sich genug Käufer finden?
Autor: Vlad Tepes
« am: 03. Juli 2008, 19:06:40 »

Nunja ob Nvidia wirklich die Preise extra lange Zeit so hoch gehalten hat weils keine richtige Konkurrenz gab oder ob die Herstellung nunmal teurer ist (z.B. durch größeres Herstellungsverfahren weniger Chips pro Wafer, die höhere Speichermenge etc.) kann man denke ich nicht genau sagen. Ich mein bisher waren Preise von 450-500 € für die TOP-Karten doch alltäglich. Klar die Preissenkungen mussten jetzt sein, aber ich denke schon, dass das Nvidia wehtun wird.


Wegen den Lieferzeiten der 4870er Karten, da wüsste ich auf mal gerne was los ist. Ich warte auch schon aufgeregt auf meine, nur wurde der Liefertermin wieder um 2 Tage nach hinten verschoben. Mir ist mal durch den Kopf gegangen, dass ATI vlt. erst noch einen überarbeiteten Treiber rausbringen will, damit es nicht irgendwelche negativen Reaktionen seitens der Käufer gibt, bezüglich der Leistungsaufnahme etc. im IDLE Betrieb. Aber das war auch nur eins meiner Hirngespinster^^