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Re: Welche Soundkarte für HTPC/Gaming? 
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Zusammenfassung

Autor: T061
« am: 10. Juli 2011, 01:27:30 »

Zitat von: Byron am 09. Juli 2011, 17:56:26
Vielleicht erleichtert deine Entscheidung, dass es der CPU schnurzpiepegal ist was du für eine Soundkarte zu verwendest. Ich hab mich lange nicht mehr damit auseinander gesetzt, aber schon früher konnte eine diskrete Soundkarte (egal welche, selbst Creative fatality) keine spürbare Entlastung bringen.

Nicht ganz, die Dolby Live-Funktion ist durchaus sinnvoll, wenn man nicht verschiedene Kabel für Spiele und Filme zum Receiver ziehen und "richtigen" Mehrkanalspieleton haben will.

Aber dafür kann man die Auzentech Forte mit EAX 5.0 nehmen, oder obige Karte mit C-Media-Chip und EAX 2.0. Zum Teil können oder konnten das auch NVidia-Onboard-Soundchips.
Autor: Byron
« am: 09. Juli 2011, 17:56:26 »

Vielleicht erleichtert deine Entscheidung, dass es der CPU schnurzpiepegal ist was du für eine Soundkarte zu verwendest. Ich hab mich lange nicht mehr damit auseinander gesetzt, aber schon früher konnte eine diskrete Soundkarte (egal welche, selbst Creative fatality) keine spürbare Entlastung bringen. Bei der heutigen Leistungsfähigkeit der CPUs dürfte jeglicher Gewinn verschwinden. Wenn du nicht gerade Spiele mit ner mörder KI daddelst, ist die CPU sowieso nur mäßig gefordert. Da hat sie noch reichlich Luft für sonstige Aufgaben.

Es macht also nur Sinn etwas zu verändern, wenn du eine höhere Audioqualität haben willst und da muss man dann schauen, inwiefern hier sowas überhaupt möglich ist. Irgendwo sollte das Spiel an sich so stark limitieren, dass auch zehn Chips hintendran nichts suoermäßiges daraus zaubern können.

Was den Bereich HDMI inkl. Audio betrifft kommt der HDMI Vorteil nur durch zwei Punkte zum Tragen. Der eine ist der mögliche Verzicht auf ein zweites Kabel und der andere ist die Bandbreite. SPDIF hört irgendwo bei DTS auf und stößt an seine Grenzen. Erst DTS HD überschreitet die Möglichkeiten und bedarf dann der gesteigerten Bandbreite bei HDMI. Da dein Verstärker das eh nicht unterstützt ist das aber ziemlich egal. Weiter ist es leider so, dass wir in Deutschland kaum mit solchen Tonspuren bei Filmen konfrontiert werden. Nachwievor hinkt die deutsche Tonspur der englichen hinterher und man bekommt nur DTS, oder auch immer wieder üblich gar nur ne AC3 Spur.

Ich denke du solltest dein Vorhaben nochmal vom Grundsatz her überdenken. Macht es für dich überhaupt Sinn etwas zu ändern, oder reicht deine bisherige Lösung nicht vollkommen aus und ist vor allem gegenüber dem Preis die einzig zu rechtfertigende?

Gruß
Autor: Fibroblast
« am: 09. Juli 2011, 17:43:57 »

Zitat von: T061 am 09. Juli 2011, 14:21:16
Man kann sich natürlich Fragen inwieweit man da so super viel Mühe reinstecken sollte. Millionen an Usern hören wahrscheinlich Blueray mit der komprimierten Dolby-Digital-AC3-Spur, denken gar nicht drüber nach und sind zufrieden...

Das ist richtig. Zudem ging es mir ursprünglich darum, dass ich meine CPU beim Spielen entlaste. Aber da hat sich ja inzwischen herausgestellt, dass jedes Spiel irgendwas unterstützt, nur kein EAX. Dazu habe ich bei Heise übrigens einen Artikel gefunden: http://www.heise.de/newsticker/meldung/Windows-Vista-wuergt-EAX-Raumklang-ab-119021.html
Und hier noch einen Foren-Thread der selbiges Problem diskutiert: http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=794628

Inzwischen tendiere ich dazu auf EAX zu verzichten, wobei beispielsweise die Unreal 3 Engine sehr wohl EAX als auch OpenAL unterstützt. Da ich die Engine ziemlich gut finde und darauf basierende Spiele ebenfalls potentiell interessant sind, würde es sich einzig hierfür lohnen doch auf EAX Support zu achten. Angeblich hat das Creative inzwischen im Griff, nur das jetzt kein Spiele mehr EAX unterstützen (aus diversen Gründen).

Zitat von: T061 am 09. Juli 2011, 14:21:16
Du hast halt gefragt, was für BD und Gaming optimal wäre, und das wäre natürlich eine volle True HD-Kette und EAX 5 Support. ;)
Wäre natürlich auch eine Variante. Allerdings geht sie, bzw. der verwendete C-media-Chip nur bis EAX 2.0.

Ja die Karte wäre bis auf fehlenden EAX5 Support super.

Inzwischen habe ich zwar viel gelernt, aber eine Entscheidung kann ich damit immer noch nicht fällen.
Autor: T061
« am: 09. Juli 2011, 14:21:16 »

Man kann sich natürlich Fragen inwieweit man da so super viel Mühe reinstecken sollte. Millionen an Usern hören wahrscheinlich Blueray mit der komprimierten Dolby-Digital-AC3-Spur, denken gar nicht drüber nach und sind zufrieden....

Du hast halt gefragt, was für BD und Gaming optimal wäre, und das wäre natürlich eine volle True HD-Kette und EAX 5 Support. ;)

Zitat von: tropicania
http://www.bgears.com/b-enspirer.html
Wäre natürlich auch eine Variante. Allerdings geht sie, bzw. der verwendete C-media-Chip nur bis EAX 2.0.
Autor: Fibroblast
« am: 09. Juli 2011, 11:17:19 »

Mein Verstärker spinnt gerade ein wenig herum. Daher kann ich den Test leider nicht durchführen.
Wenn ich jetzt vom PC auf den ersten HDMI gehe, zeigt er weder Bild, noch Ton. Gestern hatte es noch einwandfrei funktioniert.
Wenn ich vom PC auf den zweiten HDMI gehe, zeigt er mir zwar ein Bild, gibt aber über das Soundsystem keinen Mux von sich. Nur am TV-Gerät selbst kommt der Ton.
Ich habe schon alle Kabel neu gesteckt und die Geräte vom Strom genommen. Nichts hat geholfen. Jetzt baue ich erst einmal wieder mein altes TOSLINK Setting auf. Komische Sache  >:(

[update]

Die Wiedergabe des Living World Of Audio (Lossless) mittels VLC (Audiogerät A52/SPDIF) über TOSLINK funktioniert einwandfrei. Sound kommt aus allen Boxen, hört sich auch super an. Das hat jetzt jedoch nichts mit dem ursprünglichen DVI->HDMI->Verstärker->HDMI->TV Problem zu tun.
Autor: Fibroblast
« am: 08. Juli 2011, 19:59:33 »

Danke für den Vorschlag. Ich habe gerade nachgesehen und ich befürchte mein Verstärker unterstützt gar kein DTS HD  [bawling]
Es handelt sich um den schon etwas älteren Denon AVR-390 5.1 A/V-Receiver. Folgendes wird angegeben: Dolby Pro Logic II, Dolby Digital, DTS, DTS NEO:6, DTS ES, DTS 96/24

Ich werde die Demo (und ein paar weitere) morgen trotzdem mal ausprobieren.

Wo ich den DVI->HDMI Adapter gekauft habe kann ich leider nicht mehr sagen. Da müsste ich in meinen Rechnungen wühlen. Das kann ich auch morgen gleich mit erledigen. Aber das Kabel an sich ist nichts besonderes. Hat auch nicht viel gekostet und ich habe mir damals zwei davon gekauft, weil ich für mein Notebook eine Lösung für DisplayPort->HDMI->DVI brauchte  ;D

Beim Kauf wurde nicht explizit darauf hingewiesen das auch das Audiosignal übertragen wird. Ich wollte auch nur Bild haben, weil Ton schon über TOSLINK bereitgestellt wurde. Dann stellte ich aber fest, dass plötzlich Sound auf dem TV kam, obwohl der Verstärker gar nicht angeschalten war  [doubletumbup] Dann war mir alles klar. Die Graka war schuld (damals eine aktuelle low-profile Nvidia). Hab dann aber trotzdem weiterhin TOSLINK verwendet.

[update]

Ich glaube das hier ist das Kabel:
http://www.ditech.at/artikel/KHDM02/Kabel_HDMI_Stecker_auf_DVI-D_Stecker_2m.html (AT)
http://www.ditech.de/artikel/KHDM01/Kabel_HDMI_Stecker_auf_DVI-D_Stecker_2m.html (D)
Autor: Byron
« am: 08. Juli 2011, 17:26:40 »

Tjoa, das kann ich dir leider nicht sagen. Wie Leander in dem verlinkten thread geschrieben hat gibt es im Grunde keine Unterschiede. HDMI unterscheidet sich von der technischen Seite her nur durch den zusätzlichen Kram wie "Kopierschutz" etc.. Ob die Ausgabemöglichkeiten beim Sound beschnitten sind kann ich dir mangels Verstärker nicht sagen. Aber das kannst du ganz leicht testen (und mich würde das ergebnis brennend interessieren!). Lade dir einfach unter folgendem Link eine Demo mit DTS HD MA 7.1 runter (Kategorie DTS -> Living World Of Audio (Lossless)). Das sollte so ziemlich das Maximum darstellen, was es derzeit an Audiospur gibt. Wenn dein Verstärker dir das im Display anzeigt, dann bestehen keinerlei Einschränkungen bei DVI->HDMI. (Vorausgesetzt dein Verstärker unterstützt DTS HD)

Als Player kannst du VLC oder MPHC nehmen und den Sound unkomprimiert/direkt durchschleifen. Somit umgehen wir erstmal die mögliche PowerDVD Problematik.

Könntest du sagen was für einen DVI->HDMI Adapter du verwendest? Wo hast du den her und wurde darauf hingewiesen, dass dies ein "spezieller" ist welcher auch Audio überträgt?

Gruß
Autor: Fibroblast
« am: 08. Juli 2011, 15:56:34 »

Danke, sehr interessant  :)

Gibt es denn ganz generell Nachteile wenn ich per DVI-to-HDMI das Signal ans TV (bzw. bei mir Verstärker) schicke? Also ist das genauso kompatibel wie "HDMI-to-HDMI"?
Autor: Byron
« am: 08. Juli 2011, 11:38:32 »

Zitat von: T061 am 07. Juli 2011, 19:12:14
Ich finde das jedenfalls sehr clever von NVidia, dass die Karte einen richtigen Ton auch über DVI in ein HDMI-Kabel einspeisen kann, denn normalerweise ist DVI ja nur auf Bilddaten beschränkt. Ich hätte daher erwartet, dass du über die DVI-HDMI-Verbindung nur ein Bild bekommst.


http://ht4u.net/forum/index.php/topic,54589.0.html

Beginnend bei Leanders Post etwas weiter unten wurde das Thema mal kurz angeschnitten.

Gruß
Autor: tropicania
« am: 07. Juli 2011, 21:56:24 »

Ich habe die:
http://www.bgears.com/b-enspirer.html
Riesen Vorteil: Sie gibt alle Signale über den optischen Ausgang im gewünschten Format aus. Andere Karten können das nur in Stereo oder sind unbezahlbar.
Ich habe sie jetzt schon ein paar Jahre im Zusammenhang mit einer digitalen sourround(receiver + boxen) anlage. Der größte Teil wird von der Karte erledig, die CPU wird nur minimalst belastet, ich selbst spüre davon nichts.
Ich hatte vorher immer probleme mit brummen, bzw. nicht die möglichkeit digital 5.1 aus dem rechner zu bekommen. jetzt alles digital über otisches kabel--> einfach nur perfekt
Autor: T061
« am: 07. Juli 2011, 19:12:14 »

Ich finde das jedenfalls sehr clever von NVidia, dass die Karte einen richtigen Ton auch über DVI in ein HDMI-Kabel einspeisen kann, denn normalerweise ist DVI ja nur auf Bilddaten beschränkt. Ich hätte daher erwartet, dass du über die DVI-HDMI-Verbindung nur ein Bild bekommst.

Zu Surround in Starcraft, da kommt aus meiner Sicht folgendes in Betracht:


Grundsätzlich Prologic ist eigentlich ein simples analoges Verfahren und kann mit wenig Aufwand jedem analogen Stereoton "beigemischt" werden (da werden Phasen invertiert). Das konnte schon mein Musicmaker von 1999. Es ist im Prinzip die allererste Form des Surround-Kinotons, und natürlich können alle A/V-Receiver seit geschätzt 1996  ;D damit umgehen. Auch für die Soundengine eines Computerspiels ist das kein Problem, das geht wirklich nebenbei...

Die erste Version unterstützt AFAIK auch nur einen Rückkanal: http://de.wikipedia.org/wiki/Dolby_Pro_Logic

Natürlich lässt sich das alles mit wenig Aufwand auch digital berechnen, letztenendes wird es aber immer auf einen real-analogen oder digitalen (PCM) Stereoausgang ausgegeben; auch Starcraft wird aus Windows-Sicht einfach ein Stereoausgabegerät anfordern. Natürlich beschränkt auf die üblichen 2x 16 Bit 44 oder 48 KHz, wovon das Surroundsignal letztenendes "Bandbreite" abzwackt.

Was die andere Option betrifft, könnte das DirectSound 3D /EAX sein. Oder Starcraft hat tatsächlich einen Dolby-Live-Encoder eingebaut und kann wie DVD-Player-Software verschiedenste Digitalausgänge ansteuern. Das wäre aber in der Tat sehr aufwändig, AC3 ist aufwändiger zu Encodieren als z.B. MP3, es gibt im Prozess durch die Kanäle einen insgesamt höheren Datendurchsatz. Starcraft müsste dafür kontinuierlich im Hintergrund mindestens ein halbes MB/s an 6 PCM-Kanälen nur für den Sound durchschleusen und zu AC3 verwursteln, ohne dass es zu Aussetzern kommt. das wäre in der Tat aufwändig....
Autor: Fibroblast
« am: 07. Juli 2011, 18:23:49 »

Es ist ja nicht so das gar kein Ton kommt, nur bei dem DTS Signal meiner Test-BlueRay kommt dann nix mehr hinten raus, wenn ich bei PowerDVD auf AC3/DTS Pass-Through stelle.

Normaler PCM Sound wird ordnungsgemäß über das DVI-to-HDMI Kabel auf den Verstärker gebracht. Das Videosignal wird auch brav an das TV weitergereicht. Soweit also alles in Ordnung.

Ich habe auch bereits StarCraft II ausprobiert. Hier kann ich u.a. wählen zwischen Pro Logic und Surround 5.1. Das scheint auch korrekt über DVI-to-HDMI zu funktionieren. Interessant wäre jetzt nur zu wissen wie viel Performanceverlust man hat, dadurch das die Soundkarte die Soundverarbeitung übernimmt. Ganz trivial wird das sicherlich nicht sein?!
Autor: T061
« am: 07. Juli 2011, 17:49:58 »

Also die Mobilversion von deinem Chip kann auch True HD:
http://www.nvidia.de/object/product-geforce-gtx-560m-de.html

Außerdem soll True HD bei allen HDMI 1.3-fähigen Schnittstellen möglich sein.
http://www.hifi-regler.de/hdmi/hdmi.php

Zitat
Ich muss dazu sagen, dass ich von Grafikkarte zu Verstärker ein DVI-to-HDMI Kabel verwende, weil der HDMI Anschluss an meiner Grafikkarte durch das Gehäuse blockiert wird.
Das wundert mich ehrlich gesagt, dass du über den DVI-Ausgang überhaupt einen Ton bekommst... [wtf] Keine Ahnung was die GeForce da intern so treibt...
Autor: Fibroblast
« am: 07. Juli 2011, 17:18:31 »

Bei meiner GTX 560 Ti steht das leider nicht geschrieben (http://www.nvidia.de/object/product-geforce-gtx-560ti-oem-de.html).

Was sollte ich beim Einstellen beachten? Ich muss dazu sagen, dass ich von Grafikkarte zu Verstärker ein DVI-to-HDMI Kabel verwende, weil der HDMI Anschluss an meiner Grafikkarte durch das Gehäuse blockiert wird. Hat das eventuell Auswirkungen? PCM Sound funktioniert wie gesagt, scheinbar problemlos.
Autor: T061
« am: 07. Juli 2011, 13:45:42 »

Hm, also der 520er Chip kann ofenbar  True HD:

http://www.nvidia.de/object/product-geforce-gt-520-de.html

Sicher, dass du alles richtig eingestellt hast?