Autor: Kickaha
« am: 13. Dezember 2011, 02:10:42 »+1
Autor: Nova
« am: 12. Dezember 2011, 21:51:29 »Viele Leute interessiert auch, was zu der Grafikkarte noch dazukommt. Die XFX Radeon 6870 Black Edition mit Doppellüfter würde dabei sowohl gut, als auch schlecht abschneiden. Keine Adapter (2x Molex auf 6-Pin-Stromversorgung, DVI auf VGA...), dafür aber viele Aufkleber und ein schönes Metalldingens, dass man sich an den PC oder so kleben kann. (Sieht wirklich gut aus.)
Hinzu kommt, das auch genug Leute auf das Aussehen einer Grafikkarte achten. Und dann ist eine Karte, die nur einen Slot breit ist, doch sicherlich auch besser als eine, die gleich drei Slots verschlingt (und damit anderen Karten den Platz stiehlt)
Wie sieht es mit Übertaktungspotenzial aus? Das müsste man auch noch hinzurechnen. Was würden die Leute sich aufregen, wenn ihre Karten bereits bei leichter Takterhöhung instabil werden.
Und deswegen muss man sich auf ein Teil begrenzen. Wie der Name dabei schon aufzeigt, ist "Leistung" bei einem Preis-Leistungs-Verhältnis der wichtigste Grundpfeiler - neben dem Preis natürlich.
Ich selbst achte beispielsweise auch auf die Lautstärke, aber was nützt mit eine leise Karte, wenn ich für 15 Bilder pro Sekunde gleich 300 Euro ausgebe, obwohl eine andere Karte bei dem Preis schon 20% mehr schafft?
Klar, all diese Argumente sind nicht gerade sooo wichtig. Was interessiert es einen, ob man Aufkleber zu seiner Grafikkarte kriegt, wenn man nur mit Ohrstöpseln vor dem PC sitzen kann? Aber die Menge der Argumente macht den Unterschied meiner Meinung nach.
Hinzu kommt, das auch genug Leute auf das Aussehen einer Grafikkarte achten. Und dann ist eine Karte, die nur einen Slot breit ist, doch sicherlich auch besser als eine, die gleich drei Slots verschlingt (und damit anderen Karten den Platz stiehlt)
Wie sieht es mit Übertaktungspotenzial aus? Das müsste man auch noch hinzurechnen. Was würden die Leute sich aufregen, wenn ihre Karten bereits bei leichter Takterhöhung instabil werden.
Und deswegen muss man sich auf ein Teil begrenzen. Wie der Name dabei schon aufzeigt, ist "Leistung" bei einem Preis-Leistungs-Verhältnis der wichtigste Grundpfeiler - neben dem Preis natürlich.
Ich selbst achte beispielsweise auch auf die Lautstärke, aber was nützt mit eine leise Karte, wenn ich für 15 Bilder pro Sekunde gleich 300 Euro ausgebe, obwohl eine andere Karte bei dem Preis schon 20% mehr schafft?
Klar, all diese Argumente sind nicht gerade sooo wichtig. Was interessiert es einen, ob man Aufkleber zu seiner Grafikkarte kriegt, wenn man nur mit Ohrstöpseln vor dem PC sitzen kann? Aber die Menge der Argumente macht den Unterschied meiner Meinung nach.
Autor: GPU-Klaus
« am: 12. Dezember 2011, 21:34:34 »Aber Klaus, ich hatte ja Inhalt in meinem Beitrag.Das mit Null Inhalt war nicht gegen dich, sondern die anderen Zitate.
Ich verstehe die Aufregung nicht. Das Problem an einem Index, gleich welcher, ist immer, dass er sich schlicht auf einen besonderen Faktor beruft. Dessen sollten sich letzten Endes alle bewusst sein.Ich rege mich gar nicht auf, ich rege nur an, dass solche Indexes nix bringen, außer Arbeit. Wenn ich mir nämlich bewusst bin, dass der wichte Faktor Lautstärke rausgelassen wurde, muss ich mir doch wieder meinen eigenen Index zusammen stellen, denn bereits 20 Euro Unterschied zwischen leiser und lauterer Graka, verändern den Index so gravierend, dass man es nicht mehr anwenden kann. Genau das ist ja mein Punkt. Ich sehe eben keinen Nutzen darin in der Form. Ich habe hingegen schon gesehen wie so ein Index bei Beratungen hinzugezogen wurde. DA wurde auf das P/L-Verhältnis verwiesen. Schau mal die Radeon HD4990 ist P/L-Sieger. Ganz toll! Das die laut wie sonnst was ist, hat dann wieder keiner erzählt.... Letzendlich also mehr Schaden als Nutzen durch solch einen Index.
Wenn du meine Grafikkarten-Produkttests ließt, wirst du dir im Klaren sein, dass ich da ein ganz kritischer Beobachter bin und nicht selten bzgl. den Punkten den Finger hebe.Diese Tests schätze ich auch. Das ist der richtige Ansatz.
Aber die allgemeine Betrachtung der Performance, oder wie der Redakteur sie bezüglich der Auswertung im Preis-/Leistungsbereich brachte, ist doch durchaus verständlich und im Grunde auch korrekt.Mathematisch korrekt ist es. Nur nicht alles, was man ausrechnen kann, ergibt auch Sinn. Sinn ergeben würde z.B, wenn ihr von euren X getesteten Grafikkarten, die ähnlich bei der Lautstärkemessung abschneiden, ein P/L-Index erstellen würdet, wenn ihr euch z.B zwischen den Karten nicht anders entscheiden könnt. Es ist doch immer so, P/L-Index ist erst dann von Interesse, wenn die Vorauswahl bezüglich interessanter Eigenschaften und damit auch Produkte bereits erfolgt ist. Ohne eine Vorauswahl auf vergleichbare Produkte ist das P/L-Verhältniss völlig sinnlos, weil man Eier mit Bananen vergleicht und wenn man Lust auf eine Banane hat, was interessiert mich dann das Ei?
Autor: Peter
« am: 12. Dezember 2011, 20:43:34 »Aber Klaus, ich hatte ja Inhalt in meinem Beitrag. Ich verstehe die Aufregung nicht. Das Problem an einem Index, gleich welcher, ist immer, dass er sich schlicht auf einen besonderen Faktor beruft. Dessen sollten sich letzten Endes alle bewusst sein. Und so beruft sich der Leistungsindex nach Messung von über 50 Grafikkarten eben nur auf die Leistung. Dass ein Produkt damit noch nicht rund für den Endkunden wird, das liegt doch auf der Hand. Das gleiche gilt letzten Endes für Leistungsaufnahme im Verhältnis zur Performance, was wiederum sehr Herstellerabhängig sein dürfte und selbstverständlich gleichbedeutend mit der Geräuschkulisse.
Wenn du meine Grafikkarten-Produkttests ließt, wirst du dir im Klaren sein, dass ich da ein ganz kritischer Beobachter bin und nicht selten bzgl. den Punkten den Finger hebe. Aber die allgemeine Betrachtung der Performance, oder wie der Redakteur sie bezüglich der Auswertung im Preis-/Leistungsbereich brachte, ist doch durchaus verständlich und im Grunde auch korrekt.
Wenn du meine Grafikkarten-Produkttests ließt, wirst du dir im Klaren sein, dass ich da ein ganz kritischer Beobachter bin und nicht selten bzgl. den Punkten den Finger hebe. Aber die allgemeine Betrachtung der Performance, oder wie der Redakteur sie bezüglich der Auswertung im Preis-/Leistungsbereich brachte, ist doch durchaus verständlich und im Grunde auch korrekt.
Autor: GPU-Klaus
« am: 12. Dezember 2011, 20:19:11 »Stellvertreterkriege anhand von Referenzdesigns führen? Ernsthaft? Ernsthaft?Ich hab keine Ahnung was du meinst. Jetzt mal Ernsthaft? Wenn du mitdiskutieren willst, dann versuch es mal mit einer Antwort, die Argumente enthält und sich auch tatsächlich auf das Zitierte bezieht.
@KlausIch hab zwar keine Ahnung was so lustig an irgend einem "Keiner" ist, aber ich würde mich dennoch freuen, wenn du deine Witze deinen Athlonfreunden erzählen würdest. Ansonsten bin ich für konstruktiven Input immer offen.
Bist du das Kainer?
@ Klaus: Ich habe mir jetzt gerade mal das Referenzdesign einer HD 6870 und einer GTX 560 Ti angesehen. In beiden Fällen kann ich hier hinsichtlich Qualität PCB/Bauteile/Umsetzung und Qualität Kühler (auch im Hinblick auf den Kostenfaktor) keine nennenswerten Vorteile auf der einen oder anderen Seite erkennen.Genau genommen ist es mir egal, ob du oder jemand anderer von Euch vermeintliche Unterschiede bezüglich Herstellungskosten ausfindig machen könnt oder nicht. Für mich ist nur wichtig, dass die Karten unterschiedlich laut sind und das wird bei eurem Preis/Leistungs-Rating nicht betrachtet, was den Index verfälscht, den ihr lasst einen wichtigen Parameter weg und tut so, als ob ihr vergleichbare Karten hättet.
Es bleibt allenfalls vielleicht der Umstand, dass die teueren Radial-Umsetzungen bei den Lüftern in der Praxis unter Last eben nicht so gut im Bereich Lautstärke abschneiden. Vielleicht hast du ja das gemeint. Bei den Hinweisen zu günstigen Eigendesigns findet man solchen in beiden Lagern.
Die HD6990 im Referencedesign vs. Nvidias Referencedesign habe ich einfach mal als Beispiel gebracht, weil mir die Unterschiede in der Laustärke dort noch in Erinnerung waren.
Hier der Test, der zeigt, dass die HD6990 lauter ist als die GTX590: http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2011/test-nvidia-geforce-gtx-590/8/#abschnitt_kuehlung
Aber das ist wie gesagt ein Beispiel. Ihr nehmt ja auch sonnst immer nur die günstigste Karte um sie dann bei P/L gegen den Konkurrenten duellieren zu lassen. Z.B auch die Palit GeForce GTX 560 Ti, die nun wirklich nicht die leiseste ist und die sich auch keiner kaufen würde, der Wert auf Lautstärke legt, da ist das Referencedesign besser.
Um es kurz zu fassen. Wer den billigsten Kühler mit Null Feintuning oder sonstigen Problemen (QS-Kontrolle bei Produktion eingespart) baut, der gewinnt bei euch im P/L-Verhältniss. Das ist die ganze Zeit mein Problem und nicht ob Nvidia oder AMD toller ist, von daher fand ich auch die ganzen Kommentare mit Null Inhalt, die hier ein AMD vs. Nvidia-Krieg gerochen haben, völlig fehl am Platz.
Autor: Rico
« am: 12. Dezember 2011, 11:42:39 »Eine alternative Sicht auf den aktuellen Grafikkarten-Markt liefert übrigens auch das 3DCenter mit einem interessanten Marktüberlick: http://www.3dcenter.org/artikel/grafikkarten-marktueberblick-dezember-2011
Autor: Athlonscout
« am: 12. Dezember 2011, 09:39:08 »Guru3d hat im Performance Modus "gemessen". Insofern kann man in beide Richtungen spekulieren.
PS. Ihr könnt ja nochmal bei MSI nach einem Testsample fragen. Im Moment ist die Karte zumindest wieder bei einem Händler verfügbar. Die letzten Monate war sie überhaupt nicht erhältlich. Ein interessanter Test wäre es auf jedem Fall.
PS. Ihr könnt ja nochmal bei MSI nach einem Testsample fragen. Im Moment ist die Karte zumindest wieder bei einem Händler verfügbar. Die letzten Monate war sie überhaupt nicht erhältlich. Ein interessanter Test wäre es auf jedem Fall.
Autor: Peter
« am: 12. Dezember 2011, 09:28:12 »Nun, anhand der "Messungen" von Guru3D bestätigt sich aber meine Vermutung hinsichtlich der Geräuschkulisse. Im Idle lauter als eine HD 6950, oder eine 6870 PCS+ - unter Last lauter als eine PCS+. Die bei uns vermessene MSI TWF II OC lag unter Last noch unter 15 dB(A) und war im Idle gerade einmal knapp über 10 dB(A).
Autor: Athlonscout
« am: 12. Dezember 2011, 05:12:54 »Danke für den Informativen Artikel! ![[thumbup]](http://ht4u.net/forum/Smileys/classic/up.gif "Daumen hoch")
Vielleicht hätte man ihn auch in den Test der 55 Karten von vor ein paar Tagen integrieren können, so würde man die Infos besser finden, sobald der Artikel nicht mehr auf der Startseite platziert ist.
Die 6870 Hawk hat einen Schalter am PCB der es erlaubt, zwischen einem Silence und einem Performancemodus zu wählen. Im Silencemodus ist die Karte mutmaßlich noch leiser wie die TwinFrozrII Version.
Erwähnenswert auch noch, dass sowohl GPU, Memory als auch VDDCI Spannung getrennt via Afterburner regelbar sind.
Auf jedem Fall ist die 6870 Hawk DIE Enthusiastenkarte unter den 6870, leider aber kaum verfügbar und mit eher schlechtem P/L Verhältnis.
Einen Test zu der Karte gibt es übrigens hier!
@Klaus
Bist du das Kainer?
Vielleicht hätte man ihn auch in den Test der 55 Karten von vor ein paar Tagen integrieren können, so würde man die Infos besser finden, sobald der Artikel nicht mehr auf der Startseite platziert ist.
Ich gehe nicht davon aus, dass die Hawk die gleiche Geräuschkulisse zu der von uns getesteten Karte aufweisen wird - allenfalls im Idle. Grund für diese Annahme: MSI Hawk-Modelle richten sich meist an Übertakter, kommen mit eigenem PCB-Design daher und sind auch dort auf OC ausgelegt. Bei den Modellen haben wir nicht selten erleben dürfen, dass MSI die Lüftersteuerung von Hause aus etwas höher ansetzte.
Aber das ist alles nur Theorie
Die 6870 Hawk hat einen Schalter am PCB der es erlaubt, zwischen einem Silence und einem Performancemodus zu wählen. Im Silencemodus ist die Karte mutmaßlich noch leiser wie die TwinFrozrII Version.
Erwähnenswert auch noch, dass sowohl GPU, Memory als auch VDDCI Spannung getrennt via Afterburner regelbar sind.
Auf jedem Fall ist die 6870 Hawk DIE Enthusiastenkarte unter den 6870, leider aber kaum verfügbar und mit eher schlechtem P/L Verhältnis.
Einen Test zu der Karte gibt es übrigens hier!
@Klaus
Bist du das Kainer?
Autor: Rico
« am: 11. Dezember 2011, 22:56:02 »Aber naja...ärgerlicher an dem Artikel ist, dass bei der Preistabelle einiger Murks verlinkt ist, die
angebliche 560 Ti von Sparkle ab EUR 148,03 lagernd ist beispielsweise keine, sondern nur eine
reguläre 560er.
Danke für den Hinweis. Haben wir korrigiert. Korrekt ist derzeit ein Modell von Sparkle zum Preis von rund 180 Euro.
Zitat
Genau so ist die Angabe der billigsten 6870 nicht für voll zu nehmen:
Ein einziger Eintrag, noch dazu bei einem der miesesten Händler (Unternehmen sitzt in Frankreich
und erlaubt sich all zu viele Sperenzchen im Umgang mit seinen Kunden)?
Eine 6870 ist lieferbar und bei einem vertrauenswürdigeren Händler erst für eine Zehner mehr zu haben
(z.B. die Sapphire)...würde mich freuen, wenn dies nachgetragen würde.
Verstehe ich nicht. Bei mir sind hier zahlreiche Karten als verfügbar gelistet. Der günstigste Händler hat sogar im Preisvergleich eine Top-Bewertung. Kann deine Kritik also leider nicht nachvollziehen.
Ansonsten sind wir natürlich immer bemüht die Daten korrekt darzustellen. Dass es sich hier natürlich nur um eine Moment-Aufnahme handeln kann, bitte ich nachzusehen. Preise und Lieferbedingungen ändern sich ja leider täglich.
Autor: crishan
« am: 11. Dezember 2011, 21:42:43 »Nur weil AMD die günstigeren Referencedesigns baut, heißt es nicht, dass deren GPUs das bessere P/L-Verhältniss haben. Wenn die GTX 590 einen besseren Kühler hat, als die HD 6990, dann ist es doch klar, dass das P/L-Verhätlnis für die HD6990 besser aussieht, wenn man den Kühler ausklammert.
Stellvertreterkriege anhand von Referenzdesigns führen? Ernsthaft? Ernsthaft?
![[wtf]](http://ht4u.net/forum/Smileys/classic/wtf.gif "WTF")
Komisch, das die günstigeren Referencedesigns (sic!) bei AMD dann nicht dazu führen, dass die
Stromversorgung der Karte durchknallt und sich in die ewigen Jagdgründe verabschiedet (da gibt
es bei 3dcenter einige Threads zu...Finger weg bei einer GTX570 von einer VCore-Erhöhung)
Aber naja...ärgerlicher an dem Artikel ist, dass bei der Preistabelle einiger Murks verlinkt ist, die
angebliche 560 Ti von Sparkle ab EUR 148,03 lagernd ist beispielsweise keine, sondern nur eine
reguläre 560er. Genau so ist die Angabe der billigsten 6870 nicht für voll zu nehmen:
Ein einziger Eintrag, noch dazu bei einem der miesesten Händler (Unternehmen sitzt in Frankreich
und erlaubt sich all zu viele Sperenzchen im Umgang mit seinen Kunden)?
Eine 6870 ist lieferbar und bei einem vertrauenswürdigeren Händler erst für eine Zehner mehr zu haben
(z.B. die Sapphire)...würde mich freuen, wenn dies nachgetragen würde.
Autor: Peter
« am: 11. Dezember 2011, 19:50:47 »@ Klaus: Ich habe mir jetzt gerade mal das Referenzdesign einer HD 6870 und einer GTX 560 Ti angesehen. In beiden Fällen kann ich hier hinsichtlich Qualität PCB/Bauteile/Umsetzung und Qualität Kühler (auch im Hinblick auf den Kostenfaktor) keine nennenswerten Vorteile auf der einen oder anderen Seite erkennen.
Es bleibt allenfalls vielleicht der Umstand, dass die teueren Radial-Umsetzungen bei den Lüftern in der Praxis unter Last eben nicht so gut im Bereich Lautstärke abschneiden. Vielleicht hast du ja das gemeint. Bei den Hinweisen zu günstigen Eigendesigns findet man solchen in beiden Lagern.
Es bleibt allenfalls vielleicht der Umstand, dass die teueren Radial-Umsetzungen bei den Lüftern in der Praxis unter Last eben nicht so gut im Bereich Lautstärke abschneiden. Vielleicht hast du ja das gemeint. Bei den Hinweisen zu günstigen Eigendesigns findet man solchen in beiden Lagern.
Autor: Peter
« am: 11. Dezember 2011, 19:37:50 »Hallo,
danke für die Auflistung. Sehr mittig sind ja die HD6870 zu finden. Die derzeit leiseste Graka mit ordentlicher Leistung ist laut Euren eigenen Tests die MSI Twin Frozr II 6870.
http://ht4u.net/reviews/2011/msi_r6870_twin_frozr_2_test/index10.php
Schade nur, dass diese in Deutschland nirgendwo erhältlich ist, laut Geizhals. Dementsprechend wäre es interessant, wenn Ihr vielleicht auch mal die MSI 6870 HAWK antesten würdet, insbesondere hinsichtlich der Lautstärke. Diese ist nämlich in Deutschland erhältlich und - sollte sie genauso leise sein - wohl ein sehr interessantes Produkt.
Wir hatten die Hawk vor ein paar Wochen bei MSI zum Test angefordert, allerdings bekamen wir als Rückmeldung, dass keine Testmuster mehr an Lager sind. Von daher fehlt der Artikel.
Ich gehe nicht davon aus, dass die Hawk die gleiche Geräuschkulisse zu der von uns getesteten Karte aufweisen wird - allenfalls im Idle. Grund für diese Annahme: MSI Hawk-Modelle richten sich meist an Übertakter, kommen mit eigenem PCB-Design daher und sind auch dort auf OC ausgelegt. Bei den Modellen haben wir nicht selten erleben dürfen, dass MSI die Lüftersteuerung von Hause aus etwas höher ansetzte.
Aber das ist alles nur Theorie
Autor: GPU-Klaus
« am: 11. Dezember 2011, 19:28:31 »Dass sich der Preis mit dem Kühler und dem sonstigen Zubehör ändert ist ja klar. Von daher ist es ja eben so praktisch eine solche Tabelle zu haben, die rein die Leistung des Chips im Verhältnis zum "Grundpreis" anzeigt.Der Grundpreis ist aber bereits abhängig davon wie gut und aufwendig das Referencedesign ist. Damit ist dein Vergleichswert schon für die Tonne.
Danach kann man sich selbst entscheiden wie viel Geld man für nen entsprechenden Kühler oder beigelegte Spiele etc. ausgeben will, indem man sich für einen entsprechenden Boardpartner entscheidet. Wenn man z.B. eh ne Wakü oder nen gesonderten Kühler hat, dann interessierts einen recht wenig, was auf der Karte so drauf sitzt, ich würde z.B. am liebsten einfach nur die Karte ohne sonst was kaufen.Du bist einer der Wenigen, der nur eine Karte ohne Kühler kaufen würde. Die meisten wollen eine Karte, die aus dem Stand einfach nur funktioniert und sie nicht mit lärm nervt.
Und eine solche Liste mit allen möglichen Karten von sämtlichen Herstellern aufzustellen und dort die Lautstärke, Zubehör, Kühlleistung etc etc. mit einzubeziehen, ist glaube ich schier unmöglich, bei der ungeheuren Menge die derzeit auf dem Markt ist.HT4U hat ziemlich viele Karten von Herstellern getestet, ein großes Lob dafür. Andere Seiten haben ebenfalls Karten von anderen Herstellern getestet..
Alles in Allem hat man da einen gewissen Überblick. So kann man sich dann für die richtige Karte entscheiden. Die Leistung der Karten wurde ja schon getestet. Was mir ein guter Kühler wert ist, werde ich selbst einschätzen können. Was ich mit diesem verfälschten P/L-Index anfangen soll, ist mir hingegen schleierhaft, da er Karten mit unterschiedlichen Kühlern vergleicht und damit das Bild nur verzerrt....
Autor: Vlad Tepes
« am: 11. Dezember 2011, 19:11:52 »Dass sich der Preis mit dem Kühler und dem sonstigen Zubehör ändert ist ja klar. Von daher ist es ja eben so praktisch eine solche Tabelle zu haben, die rein die Leistung des Chips im Verhältnis zum "Grundpreis" anzeigt. Danach kann man sich selbst entscheiden wie viel Geld man für nen entsprechenden Kühler oder beigelegte Spiele etc. ausgeben will, indem man sich für einen entsprechenden Boardpartner entscheidet. Wenn man z.B. eh ne Wakü oder nen gesonderten Kühler hat, dann interessierts einen recht wenig, was auf der Karte so drauf sitzt, ich würde z.B. am liebsten einfach nur die Karte ohne sonst was kaufen.
Und eine solche Liste mit allen möglichen Karten von sämtlichen Herstellern aufzustellen und dort die Lautstärke, Zubehör, Kühlleistung etc etc. mit einzubeziehen, ist glaube ich schier unmöglich, bei der ungeheuren Menge die derzeit auf dem Markt ist.
Und eine solche Liste mit allen möglichen Karten von sämtlichen Herstellern aufzustellen und dort die Lautstärke, Zubehör, Kühlleistung etc etc. mit einzubeziehen, ist glaube ich schier unmöglich, bei der ungeheuren Menge die derzeit auf dem Markt ist.