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Nachrichten - Peter

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@Rick: ich hab das heute Abend mal versucht meinem Sohn zu erklären - also das Marketing. Prestige ist wichtig, hast du die schnellste Grafikkarte im Portfolio und zeichnen alle die längsten Balken dort für einen Hersteller, dann wird der versierte Anwender zwar weiterhin vergleichen (nach seinem Geldbeutel), das Gros setzt aber voraus, dass dieser Umstand in allen Fällen gilt.

Mit Titan verdient NVIDIA sicherlich kaum Geld um zu überleben. Aber mit der Masse der Produkte im Bereich zwischen 50 und 200 Euro verdient man Geld, setzt man Mengen um, die Titan oder GTX 780 um Maßstäbe überbieten, die in keiner Relation stehen. Dort hat man auch Margen, nicht bei einem 7 Milliarden-Transistor-Monster.

Der Blöd-Markt-Käufer weiß also vorrangig, dass der eine Hersteller die längsten Balken hat und legt das um auf die kleineren Produkte, die zu seinem Geldbeutel passen. Viola, das Marketing hat funktioniert. Produkte wie diese:
http://ht4u.net/reviews/2012/msi_radeon_hd_7750_2gb_ddr3_test/
http://ht4u.net/reviews/2012/nvidia_geforce_gtx_650_gt_640_evga_test/
verkaufen sich darum. Gar hilft auch noch der werbeträchtige Aufdruck "2 GByte" oder "4 GByte" um darüber hinwegzutäuschen, dass die Karte überhaupt gar kein Potential für 3D-Spiele hat.

Aber was ist nun Potential? Die Grafik einer aktuellen PS3 oder XBox? Das sind die grundlegenden Maßstäbe, welche die Spiele-Industrie vorrangig angelegt hat. Auslutschen bis es passt. In jedem Fall verdient der Hersteller dort sein Geld (in dem Preisbereich und etwas darüber). Und da guckt 08/15 kaum noch auf unmittelbare Vergleiche. Das System funktioniert gut.

Dass wir Jünger der PCs natürlich ein Auge darauf haben sollten, was PS3-Qualität ist, was PC-Qualität ist, das versteht sich von selbst. Dass man nun auch noch gegen Balkenlängen im Top-Segment angehen muss, ist eine ganz andere Geschichte. Die letzten 7 Tage wären wahrlich geschmeidiger gewesen, wenn ich einfach nur Benchmarks einer typischen Grafikkarte hätte vornehmen müssen.

Von daher sind die Absatzzahlen der letzten Jahre oder Monate möglicherweise ein Indiz, wer das bessere Schema F hat, aber im Prinzip nur ein Anhaltspunkt darauf, welche gesamte Konstellation im Produktportfolio sich besser an den Mann bringen ließ. So tief in die interessanten Zahlen lässt sich kaum ein Hersteller blicken.

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Schau dir mal die mäßige Umsetzung von Adobe in Photoshop an - das ist schon etwas enttäuschend zu sehen. Dafür reicht es NVIDIA dort vollständig auf. Momentan hab ich den Eindruck, dass ihr Entscheid bei Kepler weniger auf GPGPU-Computing zu setzen, statt dessen "nur eine Spielegrafikkarte" zu machen, durchaus aufgegangen ist.

Aber NVIDIA hat nun schon lange gebraucht, um mit der gleichen Architektur wie vor etwas mehr als einem Jahr, eine neue "Serie" zu präsentieren, welche AMDs schnellste Single-Grafikkarte um mehr als 20 Prozent schlagen zu können (Titan).

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Nunja, man sollte das schon differenzierter sehen. Es gibt natürlich einige Spiele, bei welchen du höhere Leistungen im Vergleich zur 7970 GHz siehst, in anderen ists dann mal knapper. Aber man kann die GTX 780 (und Titan) natürlich "entfesseln" und dann bist du in deutlich höheren Leistungsregionen. In dem Fall hat man dann natürlich andere Leistungsaufnahme und andere Geräuschkulisse.

Den Preisunterschied rechtfertigt das aus meiner Sicht noch immer nicht.

Was genau meintest du, was AMD im GPGPU-Bereich geleistet hat, dass sich GPU-Computing mehr durchsetzt? Ich hab den Eindruck, dass man deutlich zu wenig tut, bzw. sich zu wenige Programmierer diesen Optionen für ihre Anwendungen bedienen. Und wenn, sind sie oft gar auch halbherzig umgesetzt.

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Ok, Strongarm hatte ich überhaupt nicht mehr auf dem Schirm. Mein Fehler, den Atom hab ich da hineinspekuliert.

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Hallo Crusader,

danke für das Lob und den Hinweis auf den Datumsfehler.

Der U14S kann seine Stärken nur dann gegenüber dem U12S ausspielen, wenn es zu deutlich höherer Temperaturentwicklung kommt. Der übertaktete Prozessor in diesem Test dürfte trotz Spannungszugabe vielleicht eine Leistungsaufnahme von geschätzt 120 Watt entwickeln. Das ist für beide Kühler offenbar keine große Herausforderung und daher auch nur die leichten Unterschiede unter Volllast.

Wenn ich nicht irre, ist deine CPU in eine 140 Watt-Klasse eingestuft? Wenn du den noch übertaktest und zudem an der Spannungsschraube drehst, landest du vielleicht unter Volllast in einem Bereich von 150 oder gar 160 Watt. Ich denke, dass sich dort dann der U14S besser in Szene setzen kann.

Volllast, wie wir sie hier mittels Core2MaxPerf simulieren, triffst du in der Praxis in selteneren Fällen an - Wissenschaftliche Programme zu bestimmten Berechnungen sorgen meist für Volllst; Renderingprogramme oder auch das Videokonvertieren mittels Handbrake sorgt ebenfalls für ähnliche Lasten.

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Sitze gerade am U12S - der wäre für deinen 2500K nicht minder interessant ;).

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Bin ich voll bei dir - ist auch meine Sicht der Dinge. Ich habe noch immer ein Netbook in Betrieb, allerdings nur zur Steuerung der Messanlagen im Büro. Dazu ist es ideal. Allerdings glaube ich sehr, dass die sogenannten Hybriden erst einmal wieder in Netbook-Größe erscheinen werden um erfolgreich zu sein. Ein 12 Zoll Display oder gar größer wäre zum bequemen lesen auf der Couch aber vermutlich wieder zu groß und damit unhandlich ^^.

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Hallo Andy,

ich weiß jetzt nicht exakt von welchem Vergleich zu sprichst. Die XFX 7850 (ich vermute du meinst die Black Edition) haben wir hier getestet http://ht4u.net/reviews/2012/xfx_radeon_hd_7850_black_edition_im_test/ und als sehr leise bewertet. Daran ändert sich im Hinblick auf die Leistung natürlich auch nichts, denn wir haben es mit einer OC-Karte auf Basis der HD 7850 zu tun.

Die 650 Ti Power Edition spielt in einer Performance-Liga um 30 Prozent unterhalb einer HD 7850 - ein anderer Chip, welcher prima zu kühlen ist und das hat MSI hier hervorragend hinbekommen. Diese MSI ist definitiv leiser als die erwähnte XFX-Karte. Aber bist du sicher, dass du die reguläre 650 Ti meinst, oder meinst du eventuell eine 650 Ti Boost Edition: http://ht4u.net/reviews/2013/msi_geforce_gtx_650_ti_boost_twinfrozr_oc_review/

Die ist nämlich etwas lauter als die XFX 7850 Black Edition und liegt auf dem Performance-Niveau einer HD 7850.

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Also ich denke nicht, dass man das pauschal so darstellen sollte. Jüngste Titel wie AC III, Crysis 3 oder Far Cry 3 sind aus dem AMD Programm und trotzdem hat NVIDIA dort (teils deutlich) die Nase vorn.  Ich denke deutlicher wird es dort, wo die Spieleentwickler sich in der Umsetzung deutlicher an gewissen Möglichkeiten von Architekturen orientieren (Dirt Showdown beispielsweise), kann es zu klaren Vorteilen für die eine oder andere Architektur kommen. AMD erklärte beispielsweise zu Dirt Showdown, dass die Lichteffekte dort über DirectCompute umgesetzt würden, weshalb die AMD-Grafikkarten dort Vorteile hätten. Möglicherweise verhält sich das in Bioshock ähnlich. Die deutlichsten Einbrüche in den Framerraten (bei beiden Herstellern) konnte ich dort beobachten, wo auch mit Lichteffekten gearbeitet wurde.

EDIT: Bei Bioshock bin ich im übrigen der Ansicht, dass die Titan sich dort "so schlecht" verhält, weil irgendwas am Treiber klemmt.

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Welche Stellung möchtest du denn, dass ich dazu nehme? Vielleicht ist es der Treiber, vielleicht ist es die Szene, die eventuell an dem Punkt GCN mehr liegt, als Titan. Vermutlich ist es vorrangig der geringer anliegende Takt bei Titan?

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Zitat
dass als Testmuster eher die "Guten Exemplare" versendet werden denn fast alle haben ja deutlich höhere Boost gemessen wie bei euren Karten.

Das kann ich jetzt nicht 100 Prozent nachvollziehen. Ich habe nur wenig rechts und links geschaut, meine mich aber zu erinnern, dass dort wo ich geschaut hab, der maximale Boost bei 993 MHz (ohne Overvoltage) lag.

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Du hast nicht selten bei einem Grafikkarten-Launch nur drei bis fünf Tage für alles, inklusive neuer Treiber.  Aber nur mal auf der Zunge zergehen lassen: bei 19 Benchmarks und unterstellten 6 Durchläufen mit jeweils 15 Minuten Durchlaufzeit, sprichst du ohne Fehler in einer Automatik von 28,5 Stunden ;). Dazu arbeiten nur die allerwenigsten Redaktionen mit Automatismen, sondern nehmen alles von Hand auf.

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Erst mal Danke für das Lob - da freut man sich, wenn man viel Zeit investiert hat  :D

Zitat
ist dem Fazit des Testes nur noch eines hinzu zu fügen Schweine teuer und nur der Preis ist titanisch!

Aber genau das steht im Fazit:
Zitat
Doch den Namen Titan hat das Produkt an einem Punkt zurecht verdient, nämlich beim Preis. 950 Euro oder mehr für diese Grafikkarte steht außerhalb jeglicher Relation zum gebotenen Gesamtpaket.

Diese GPU Boost Technik von NVIDIA macht den Redaktionen in Verbindung mit dem gesetzten Zeitdruck schlicht das Leben zur Hölle - besser gesagt den Redakteuren, die ja Druck und Abgabetermine haben. NVIDIA sollte das Wissen, ebenso wissen sie sehr genau wie gebencht wird.

Nach unserem Artikel zur GTX 680 war ich eigentlich froh zu erkennen, dass zumindest einige Kollegen sich für die Boost-Problematik etwas sensibilisiert haben und bei Titan auch genauer darauf geachtet haben. Nur weiß ich ehrlich gesagt nicht, wie das künftig weiter gehen soll, wenn immer weitere Boost-Modelle erscheinen. Man kann bei 19 Titeln im Benchmark, teils mit jeweils 6 oder gar 9 Auflösungen, keinesfalls eine Vorwärmzeit von je 15 Minuten vornehmen.

Vermutlich wird es darauf hinauslaufen, dass man eben eine Auswertung vornehmen muss, welcher Boost tatsächlich realistisch ist, abhängig von den Targets um dann die Taktrate darauf festzunageln.

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Zitat
Das "grauenvoll-holprige Deutsch" kann ich so nicht nachvollziehen. Der Text ist - IMHO - um Längen besser und verständlicher formuliert als das noch beim Test von Bioshock: Infinite der Fall war.
Das wäre auch schlimm, da ein zweiter Autor am Werk war. Die Kritik haben wir uns so zu Herzen genommen.

Zitat
Wertung und Eckdaten würde ich optisch deutlicher voneinander trennen (zwei '-' sind ein bisschen unattraktiv).
Stimme dir zu - könnte übersichtlicher und lockerer werden.

Zitat
keine kostruktiven optionen? noch deutlich kann ich es leider nicht ausdrücken ...
Ich bin nicht böse oder nehme dir deine Äußerungen übel, nur kann man so eben nichts damit anfangen. Die Quotes zuvor waren hilfreicher. Dein Hinweis auf das Fazit ist so einfach praktisch nicht zu realisieren, denn es spielt ein Mensch und der hat seinen eigenen Eindruck - subjektives Empfinden nennt man das. Das kann man ja nicht problemlos auf zig tausend Menschen umlegen. Von daher tendiere ich weiterhin zu einer versucht objektiven Wertungstabelle und einem versucht objektiven Fazit, wenngleich in beiden Fällen die Objektivität immer stark vom subjektiven Empfinden abhängig sein wird. Wenn ich also im Ergebnis schreiben würde: das müsst ihr kaufen weil geil, dann würde ich meine subjektive Meinung widerspiegeln. Das empfinde ich (subjektiv) als falsch.

Ich bin also weiter gerne bereit an der Stelle zu feilen, aber eben nur solange es konstruktive Kritik gibt.

P.S.: Darüber hinaus waren beide Autoren in der Lage den neuen TR-Titel gut zu beurteilen, da sie beide alle Titel kennen - dazu auch permanent unterwegs sind um Top-Titel auch auf ihre grafische Umsetzung im Gameplay zu untersuchen. Dummerweise ist das eben auch sehr subjektiv und aus meiner Sicht gehört das eben zurückgestellt. Wenn ich den aktuellen TR scheiße finde, muss das nicht für dich gelten. Das ist das Problem der derzeitigen Spielberichterstattung und das ist der Punkt, wo ich meine die Entscheidung dem Anwender überlassen zu müssen.

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